LeLoMBriK's forum

Mué.. Pétition, je vois pas l'intérêt. On n'a qu'à faire un référendum.
En plus, sérieusement, si une union fonctionne pas, autant divorcer non?

le divorce pourrait être une solution "simple", mais dans le cas d'un rattachement aux Pays-Bas et à la France, je vois mal comment cela pourrait se faire. Cela impliquerait que la moitié des belges deviendrait d'un coup français ou néerlandais, qu'il faudrait leur changer leur mode de fonctionnement pour tout ce qui est juridique, législatif, économique,...etc. Ce n'est pas une mince affaire !
à moins que chaque moitié de la Belgique devienne indépendante, mais dans cas c'est tout le système qu'il faut réinventer...

Je ne comprends pas cette histoire, franchement...
Si j'ai bien compris, c'est une poignée (un peu moins de la moitié) des Néenderlophones qui veulent rejoindre incontestablement les Pays Bas. Mais eux n'en veulent pas car ils considèrent que, pour des raisons historiques, il faudrait qu'ils arrêtent de naviguer entre deux pays (Belgique et Pays Bas), au grès des vents favorables (économie surtout).

Economiquement d'ailleurs, quel est le mieux pour les Néenderlophones: une séparation ou rester dans l'Etat actuel, sachant que l'économie est là-bas plus qu'ailleurs européeenne?

Dites moi si je me trompe, mais:

* 1792: les Pays Bas du Sud et la Principauté de Liège deviennent français, et les Espagnols et les Autrichiens partent (ou du moins se relachent politiquement parlant)
* 1815: c'est la réunification aux Pays Bas pour les Pays Bas du Sud
* 1830: Révolution Belge et instauration du Royaume de Belgique, avec l'élection contestée du Roi Léopold Ier, duc de Saxe-Cobourg (Allemand, donc...). Les Pays Bas Espagnols rejoignent en partie le Royaume, ainsi que les Pays Bas Autrichiens et la Principauté de Liège. C'est le Royaume de Belgique actuel.

Or ces mouvements ont été 'choisis' nan?! (enfin, plus ou moins)
Alors qu'est-ce qui gouverne franchement la volonté séparatiste actuelle: nationalisme accru (dans une communauté européenne puissante), simple désir d'appartenance à un pays qui n'existe plus depuis presque 180 ans ou communautarisme primaire dans un pays qui, pourtant, me semble très bien fonctionné avec au moins deux communautés?
Et quel est le vrai échange entre ces deux grandes communautés?

Si un Belge (voire une Belge, même si elle n'est pas très motivée!) peut m'expliquer simplement... J'ajoute que je ne pas connais beaucoup (voire même rien du tout!) l'histoire du Royaume de Belgique, mais cela a l'air absolument passionnant.

Mouke a écrit:

....après tout, avoir 2langues nationales, c'est pas forcément super...

Bah en Suisse t'en a trois, voir quatre si on compte le romanche que personne ne parle, et tout va bien hein....
Enfin les suisse-allemand sont tous de gros con mais tout va bien >_< :p

ouais t'as raison, les suis allemand c'est des raciste, tous, sans exeption >_<.
Et ils sont intolérent. J'aime pas ca.

Nan plus sérieusement le prétexte de la langue, je comprend pas trop.

Ced a écrit:

Skilah a écrit:

Mouke a écrit:

....après tout, avoir 2langues nationales, c'est pas forcément super...

Bah en Suisse t'en a trois, voir quatre si on compte le romanche que personne ne parle, et tout va bien hein....
Enfin les suisse-allemand sont tous de gros con mais tout va bien >_< :p

En Irlande, deux... Même si seulement 500 000 personnes au grand maximum sont capables de parler quelque chose qui ressemble au Gaélique, et seulement 50 à 100 000 le parlent tout les jours, de quelques façon que ce soit (des petits mots ou alors franchement). Mais c'est une langue officielle et tout est écrit dans les deux langues. Et on peut demander, si on veut, les contrats officiels en Gaélique (banque, diplômes, locations, factures, etc, etc...).

D'ailleur sur mon passeport (Irlandais donc), tout est écrit en Anglais ET en Irlandais (ou Gaélique)

Ced a écrit:

Skilah a écrit:

ouais t'as raison, les suis allemand c'est des raciste, tous, sans exeption >_<.

C'est un lapsus?

Skilah a écrit:

D'ailleur sur mon passeport (Irlandais donc), tout est écrit en Anglais ET en Irlandais (ou Gaélique)

Tu te sens de où toi? Suisse-Irlandais vivant à Paris, ou Citoyen du Monde (comme moi)?

Euh pour le Lapsus, non, faute de frappe.

Euh d'ou je me sens? Bah disons que j'aime l'Irlande, tout comme la suisse, et même Paris. Donc Citoyen du monde certainement, même si je pense pouvoir dire que mes racines sont en Irlande

c'était pas sérieux hein o_O

Désolée Ced, y en a qui bossent hein !?
L'histoire de la Belgique, c'est super compliqué. Ce territoire est passé entre toutes les mains, et si t'as t'intéresse, je te conseille la page wikipedia qui a l'air fort complète.

Pour te résumé, les territoires ont été trimballé au gré des divisions de royaumes. A la base, certains territoires de Belgique faisaient partie de la 'France'.
Regarde par exemple Tournai, ma ville d'origine :

wikipedia a écrit:

L'histoire de la Ville de Tournai débute à la fondation de la cité durant les temps romains et se poursuit jusqu'à nos jours. Cela couvre de nombreuses périodes de l'histoire européenne et la vie de la ville fut marquée par de nombreux changements de régime. Cité royale sous les premiers mérovingiens, elle fut par la suite intégrée dans la Francie Occidentale puis dans le Royaume de France au sein du Comté de Flandre avec une large autonomie qui lui permit d'être une «république communale». La ville flamande devint également anglaise pendant quelques années, puis fut intégrée au reste des Pays-Bas espagnols sous Charles-Quint, passa dans le royaume de Louis XVI, puis réintégra les Pays-Bas à ce moment-là autrichiens qu'elle ne quittera plus malgré l'occupation française sous le Directoire et l'Empire, le régime hollandais après le Traité de Vienne et enfin l'indépendance nationale de la Belgique.

Bref, si c'est un mariage,  c'est un mariage forcé. C'est sûr qu'après on a ses petites habitudes. Y en a qui sont pour se séparer et mettre fin à cette union absurde, d'autres qui se disent 'autant continuer comme ça' et chacun a ses petits arguments qui se tiennent