Défouloir [Topic sans sujet]

John Smith · 10.01.2012 19:27:53

Ced a écrit

Re-édit:
John Smith a écrit
Non mais sans dec' t'etais bourré quand t'as négocié ton salaire ?
Ça, c'est typiquement la remarque de comptoir qui m'énerve...

Mouhahahaha ! Je l'ai fait exprès !!

Par contre, je voudrais pas dire, mais pourquoi ma remarque t'énerve et celle de Tiépo t'énerve pas ? 'fin moi je dis ça comme ça, hein...

Xahendir · 10.01.2012 19:41:05

John Smith > De mon point de vue, la remarque de Tiépo sous-entend que le système n'est pas normal pour accorder un salaire aussi faible alors que la tienne semble sous-entendre que la faute provient de Ced qui n'a pas été capable d'obtenir plus.

John Smith · 10.01.2012 19:43:27

Moi qui croyait que c'était parce que Tiépo a un gros zizi !

Ced · 10.01.2012 20:51:30

C'est juste que ça suggère qu'il faille travailler pour le fric, se faire asservir par l'empire de l'économie et anéantir par tout le reste. Si je pensais ainsi, alors je ne serais sûrement pas à faire de la recherche mais à travailler dans une grande boîte pétrolière avec 4500 euros de salaire par mois minimum. Au lieu de cela, j'ai la chance d'avoir un boulot qui me passionne (mais qui ne paye pas) et en plus de pouvoir garder les mains propres... sans parler de mon couple, toussa.

Mais c'est une des très/trop nombreuses injustices qui existe à l'université - qui est en pleine privatisation. Nous devenons des marchandises, quoi... Voilà, je suis une marchandise. Et ça me fait chier. Tout ça pour payer pour une retraite que, de toute façon, je n'aurais pas.

Xahendir a écrit

J'ai - quasiment - rien compris mais je les ai trouvées mignonnes. Deux trucs m'ont marqué par contre : le "I'm not pregnant" et la fille qui semble boire un ver d'eau dans un bar (!!!).

C'est un super sarcasme sur la façon de parler des D4 loike (qui rejoignent les Tallaghs sur énormément de point sauf celui de l'argent). Si j'ai le temps, je ferais une traduction de leur conversation. Ou Moira...

Xahendir · 10.01.2012 21:02:44

Je rejoins ton point de vue sur l'empire économique, le privé, le publique .... Pour ma part j'en ai marre d'entendre des "tu dois savoir te vendre", "tu dois te constituer un réseau, c'est comme ça que ça marche", "si tu ne te constitues pas un réseau tu es mort" ....

Concernant l'autre sujet, une chose qui m'avait surpris quand je lisais des romans anglais c'est que les accents sont très souvent associés à un lieu et un niveau social : un bourgeois de Chelsea, un fils d'ouvrier de Manchester .... alors qu'il me semble qu'en France c'est l'un OU l'autre : accent marseillais, accent toulousain, accent alsacien ... ou accent de jeune de banlieue, accent de paysan de la France profonde.

feyfey · 10.01.2012 21:56:37

Xahendir a écrit

Ça se discute : normalement une personne qui a un master a plus de connaissance qu'une personne qui n'a qu'une licence et une personne qui a un doctorat a plus de connaissances qu'une personne qui n'a qu'un master. Et on peut rajouter que les gens qui font des stages ont plus ou moins d'expérience dans le domaine (en fonction du nombre de stages, de leur durée, du secteur, du type de poste ...). Donc on pourrait considérer qu'un diplôme supérieur entraîne obligatoirement une meilleure rémunération, au moins dans les premières années (après l'expérience dans le secteur et au poste prime sur la formation).
Bien entendu, le diplôme ne fait pas tout et il n'y a d'autres facteurs à prendre en compte : la motivation, l'assiduité, la vitesse à laquelle on apprend au cours de son travail .....
Mais globalement un système avec une grille globale de rémunération en fonction du diplôme et de l'expérience professionnelle et des ajustements au cas par cas en fonction de la personnalité me semble normal.

Ah oui... La bien nommée connaissance...
Par expérience perso je peux attester que non le diplôme ne fait pas tout du tout. Voire même, il handicape pour certains postes. On voit de plus en plus de "surdiplômés" sortir des écoles ou fac sans aucun bagage pro en main ( et je ne parle pas des stages qui vous font croire la lune ), incapables de se débrouiller sur le marché du travail et se rendent compte qu'au final ils ne savent rien faire de leurs dix doigts.
mon premier job je l'ai eu parce que j'étais débrouillarde et non parce que je sortais de la fac ( sur tout les SHS... ), je n'avais aucun diplôme correspondant à mon métier et j'étais meilleure que ceux sortant d'IUT ou autre école d'archi. J'ai juste repassé un bac il y a 3 ans pour faire bien sur mon CV. A la rigueur, le fait de retourner à l'école pour appuyer son expérience marque plus les employeurs qu'une jeune greluche toute fraîche sorti de l'école avec son "super diplôme qui ouvre toutes les portes".
La grille de salaire indexée sur le diplôme c'est bien joli mais t'en fais quoi quand tu dois engager quelqu'un ?
Tu prends celui qui a 5 ans d'expérience et donc est toute de suite opérationnel ( même si ce n'est pas dans le domaine requis ) ?
Ou tu prends celui juste sorti de l'école, qui ne sait pas lire un contrat de travail, n'a pas d'expérience ( ne serait-ce qu'un job d'été ) et pense tout savoir parce qu'il a tout appris à l'école ?
J'y ai cru, je n'y crois plus.

EDIT :
@Ced :

Dernière modification par feyfey (10.01.2012 21:57:18)

Ced · 11.01.2012 08:54:13

feyfey a écrit

@Ced :

John Smith · 11.01.2012 12:13:53

Ced > Si l'argent n'est pas (ta seule) motivation, tant mieux pour toi si tu es heureux et si tu vis de ta passion même si tu gagnes pas des masses et tout, mais c'est pas à moi de te dire quoi faire ; fais comme tu le sens et pour le mieux ! Quant à ma "remarque de comptoir" qui t'énerve tant, j'ai juste dit ça parce qu'en général, on essaie de gagner autant qu'on peut et je suis ravi de voir que tu n'es pas cupide. (contrairement à la plupart des gens )

*siefhso^fuj^s* Maudite tabulation

Dernière modification par John Smith (11.01.2012 12:41:00)

Swarmadd · 11.01.2012 12:52:54

AUTODIDACTE POWA !

Tiépo · 11.01.2012 13:27:19

En même temps, 1100€ pour donner 15h de cours par semaine, ça le fait en fait.

Ced · 11.01.2012 13:34:36

Salaire mensuel d'un professeur agrégé (15 heures / semaine, sans recherche) dit 'stagiaire': 1890 euros nets par mois.

Je dis ça, je dis rien.

Haricot · 11.01.2012 13:36:50

Hahaha nice !
Vu comme ça

Bon le reste du temps, il le passe dans la recherche quand même ! Quoique, le voilà toujours sur lelombrik à n'importe quelle heure ! On veut ton boulot, Ced !

(Attention, ceci n'est que de la rigolade : En aucun cas, nous croyons que tu es un glandeur. Si tu désires continuer dans le délire, dis nous que tu glandes. Sinon, mets nous un gros pâté de 50 lignes avec des références bibliographiques et si possible, avec un abstract - en italique, pour faire la différence-, pour éviter de devoir tout lire.)

Ced · 11.01.2012 13:53:17

Je glande pas, je me touche... s'pas pareil!

D'ailleurs, à propos de glande, et comme le disait Denis Diderot à propos Un grand philosophe plaçait l'âme, la nôtre s'entend dans la glande pinéale. Si j'en accordais une aux femmes, je sais bien, moi, où je la placerais.. Devant une telle phrase, nous ne pouvons admettre que Diderot était effectivement une lumière.

Thèse, antithèse, *** roulements de tambour *** et synthèse à la fois.

Haricot · 11.01.2012 14:40:10

Magnifique

Kassi · 11.01.2012 14:56:23

Sinon Zboub est anagramme de Boubz.

Xahendir · 11.01.2012 15:14:33

Par expérience perso je peux attester que non le diplôme ne fait pas tout du tout.

J'en suis convaincu, je dis juste que normalement on accumule plus de connaissances en faisant des études plus longue. Bien entendu, l'expérience, la motivation, la facilité à l'apprentissage et tout un tas d'autres choses comptent.

Voire même, il handicape pour certains postes.

Là je me demande ce que tu veux dire : trop grande rigidité ? Formation déconnectée de la réalité du terrain ?

On voit de plus en plus de "surdiplômés" sortir des écoles ou fac sans aucun bagage pro en main ( et je ne parle pas des stages qui vous font croire la lune ), incapables de se débrouiller sur le marché du travail et se rendent compte qu'au final ils ne savent rien faire de leurs dix doigts.

J'y ai cru, je n'y crois plus.

Il y a souvent un monde entre la belle (ou pas théorie) et la réalité.

Tant mieux pour toi si tu t'en es sortie.

Tiépo a écrit

En même temps, 1100€ pour donner 15h de cours par semaine, ça le fait en fait.

http://tiepo.free.fr/smileys/heh.gif

Fais attention à ce que tu dis : les profs (de lycée il me semble) estiment qu'ils travaillent un peu plus de 40h par semaine.

Orme · 11.01.2012 15:23:52

Les cours faut les préparer ; préparer les exos ; les contrôles ; corriger les uns et les autres ; faire le suivi de ses élèves ; ajuster les cours en fonctions des résultats ; etc, etc, etc

Tiépo · 11.01.2012 15:56:05

Blah blah, les profs réutilisent chaque année les mêmes cours, exos, contrôles, ... Tout le monde le sait et tout le monde en a un jour profité d'ailleurs hein.

De plus, avoir 4 mois de vacances par an, c'est pas négligeable. Moi aussi je suis prêt à bosser 40 heures par semaine pour ça. Allez, 50 même.

Xahendir · 11.01.2012 16:05:19

Les programmes changent de temps en temps, les profs n'ont pas toujours les mêmes classes, les cours sont souvent à adapter (vu que le niveau des élèves baisse) ... Et les vacances, qui ont été raccourcies au lycée depuis la "reconquête du mois de juin", ne constituent pas des périodes de glandage total.

Enfin, je ne suis pas là pour troller et je rappelerai juste une phrase très juste de M. Pennac :

"Savoir ce qu'un boulot rapporte, mais savoir aussi ce qu'il vous coûte."

Haricot · 11.01.2012 16:07:31

Concernant les profs d'université, en tous cas les miens, la plupart réutilisent exactement les mêmes cours pendant des années. Très souvent : Des examens quasi identiques (d'où les tuyaux chaque année ...)

Bon en même temps, leur boulot de prof, c'est un peu un "hobby", je dis ça parce qu'ils donnent cours pdnt 6-8h chaque semaine, le reste du temps ils sont dans l'hôpital à côté (mes auditoires sont dans l'hôpital, ou à 40 sec à pieds). Juste pour certains cours cliniques, ils amènent des patients qui sont en hospitalisation, donc là, ça change un peu chaque année !

Par contre, eux, étant donné qu'ils sont pour la moitié chef de service ou ce genre de trucs, sont payés de l'or en barre.

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#33121 10.01.2012 19:27:53