#1 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 09.09.2009 00:19:33

aujourd'hui je vais essayer de ne pas faire l'insomniauqe car aujourd'hui..je vais à Aurillac, voir tous les potos de l'année dernère, retrouver un petit arrière-goût de ce que c'était le lycée et les paysans smile ça va être magique... et sur ce je vais essayer de dormir d'ici là, j'ai quand même 3heures de route à faire avant d'y être tt àl'heure..lol

#2 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 07.09.2009 06:13:39

aujoudhui j toujours pas dormi..nuit blanche

#3 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 06.09.2009 10:05:20

Aujourd'haui la journée a mal commencé, avec un beignet avec de la crème patissière qui avait tourné...aujourd'hui je reflechi sur les remarques déplaisantes de la soirée d'hier et j'essaye de noyer ces pensées là dans un livre, sans grand succès d'ailleurs...

#4 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 05.09.2009 12:26:07

aujourdhui j'ai rangé mon bordel de chambre (prtt ça fait qu'une semaine que je suis de retour chez moi et c'est déja bordélique...comprend po hmm )et j'ai une collègue de boulot qui va passer récupérer ses affaires (ça fera moins de bordel encore mdr^^)

#5 Le bar du coin » Photos de vous » 05.09.2009 12:23:22

Koishi Saito a écrit

Pour DarkRose je m'attendais à voir un mec en fait. J'sais pas pourquoi.

ptdr lol ok d'accord..pourtant une rose c'est féminin plutôt non?

#6 Actualité » Films du moment... » 04.09.2009 18:12:32

Pleu a écrit

j'ai réussi à tout lire 0/ 0/ 0/
j'ai bien aimé

lol ta bien aimé quoi? notre débat sur le film ou le film en luimême?? lol

#7 Actualité » Films du moment... » 04.09.2009 18:04:04

Ced a écrit

RAF* - Un nom qui à terrorisé l'Allemagne durant des siècles!

Tiré par les cheveux que je n'ai pas/plus... La Fraction Armée Rouge est née en 1968 et a opérée pendant 30 ans avant son auto-dissolution en Mars 1998. Mais osef!!! smile

Je précise ici, comme pour les textes qui suivent, qu'à part mon avis personnel, toute la description provient du DVD lui même (j'ai traduit la pochette du film que j'ai en rajoutant des citations des acteurs et producteurs tirés des commentaires et making-of's sur le DVD Bonus)


Ced a écrit

Les enfants radicalisés de la "Génération Nazie"

La plupart est issue du baby-boom post-Seconde Guerre Mondiale. Leurs parents appartiennent souvent, soit à une bourgeoisie humaniste éclairée, soit à une bourgeoisie individualiste et conservatrice mais rarement au prolétariat... Comme dans beaucoup de mouvements sociaux d'ailleurs.
C'est aussi ce qui fait que la RAF perçoit un peu de soutient dans ses premières actions chez beaucoup d'étudiants Allemands et Français, participant aux mouvements revendicateurs de 1968 à 1970/1971.

je suis d'accord avec toi la dessus

Ced a écrit

Puis soit ils se laissent aveugler par ce que Baader veut bien faire ou dire ou peut-être assument-ils réellement leur actes à venir de façon délibérer pour faire la révolution ou simplement rentrer dans l'histoire. C'est à mon avis une des complexités de l'histoire qui n'est pas révélée mais serait intéressante.

En regardant les bonus j'ai retrouvé cet aspect là, qui pour moi était assez clair dans le film, le fait que Baader certes il avait ses idéaux etc mais que surtout il voulait être célèbre à sa manière et jouer au con. S'il avait autant de sympathisants à ses débuts, c'est surtout du à son charisme. D'ailleurs l'acteur qui le joue, Moritz Bleibtreu, l'a reconnu lui-même.

Ced a écrit

la situation dérape et fait trembler cette démocratie encore jeune.

Ceci est assez discuté par bon nombres d'historiens spécialistes de cette époque. 'Dérapage', peut-être mais pas seulement car cela a servit à beaucoup de personnes pour montrer que les 'enfants du totalitarisme communiste pouvaient être particulièrement dangereux en raison de la dangerosité du régime communiste' (cette idée est toujours largement admise aux Etats Unis ou en France d'ailleurs... Si bien admise, qu'on la retrouve toujours à la base de l'amalgame 'communisme=stalinisme=trotskisme=léninisme=marxisme'. Ce qu'on peut assimiler à une sorte de révisionnisme d'ailleurs).

j'aurai pas cru que c'était admis en France ça, je croyait que la peur du communisme était une chose bien propre à l'Allemagne (rien qu'à entendre mon arrière-grandmère tu fait des cauchemars avec des drapeaux rouges lol).

Ced a écrit

Les dirigeants du régime Allemand, ceux des pays occidentaux également, se sont donc servis des mouvements étudiants en général et de la RFA (ou autres armées révolutionnaires) en particulier pour discréditer les actions du communisme de par le monde et dans leur pays. C'est assez banal à l'époque

Ah ben sur que ça a du bien les arranger.

Ced a écrit

L'homme qui tente de comprendre ces terroristes mais qui n'admet pas pour autant leurs actions est en même temps leur pire ennemi: le Responsable du Bureau National des affaires criminelles Horst Herold.

Un personnage haut en couleur un peu idéalisé également. Ca vire à du cinéma d'Hollywood plutôt qu'à du docu-fiction. Ca me dérange foncièrement dans le film. Autrement dit, je pense qu'il s'agit d'une manipulation très dangereuse que la police sorte en partie grandie. Comme eux d'ailleurs.

Je suis d'accord avec toi..il est représenté comme le gentil mec d'à coté quui comprend tout et trop bien mais qui n'a pas d'autre choix que de lutter contre... ça fait un peu fleur bleue et kitsch..ou hollywoodien comme tu dis.


Ced a écrit

Les leaders du groupe se suicident tous en prison, restant les libres arbitres de leurs ctes et de leur vie jusqu'au bout

Ils ont certainement été des victimes du système judiciaire Allemand et du système bien-pensant occidental, mais ils ont aussi été des soldats meurtriers d'un régime qu'ils ont monté de leur libre choix et les acteurs d'une violence ultime.

Ben moi perso j'ai trouvé que les deux cotés ont été bien exposées dans le film, d'ailleurs Uli Edel précise que ne montrer qu'un de ces deux côtés aurait été injuste à l'autenticité de l'histoire. Après si toi tu n'as pas percu ça dans le film c'est dommage...

Ced a écrit

Le film se base sur le livre de Stefan Aust "La Bande à Baader" sorti en 1985. Le film est très authentique et proche de la réalité et ainsi un film qu'on pourrait qualifier de semi-documentaire.

Il ne se base pas que sur ce bouquin, mais fait aussi un plaidoyer de leurs actions. Ce n'est finalement pas être authentique.

Il ne se base pas sur le bouquin, mais également sur des mois entiers de recherches, de rapports d epolice, de témoignages recuillis... le prolème avec ce genre de choses c'est que chacun dit autrement et il y a beaucoup d'évènements où la vérité est encore inconnue à ce jour. Le producteur a du faire des choix afin de raconter l'histoire la plus crédible qui soit. Par contre, Uli Edel il le dit lui-même, que c'est un mouvement qui l'a beaucoup touché et marqué, c'est peut etre à cause de ça que le film peut paraitre comme un plaidoyer d'un côté (je ne le contredis pas mais je trouve qu'il y a pas que ça non plus).


Ced a écrit

Il a été nominé aux Oscars pour "Meilleur film non anglophone".

Ce qui n'est aucunement un gage de référence. 'Bienvenue chez les Ch'tis' a également été nominé dans cette marchandisation de la culture. wink

Je sais bien, moi d'ailleurs m'en fou royalement de ces trucs la mais bon, vu que cétait marqué sur la pochette je l'ai recopié avec le reste.


Ced a écrit

C'est un sujet sérieux qui est souvent balayé sous le tapis en Allemagne. Ici en France on enseigne Mai '68 aux élèves, en Allemagne on ne parle pas aux élèves du Complexe Baader-Meinhof alors que c'est un des drames les plus importants depuis la 2nde Guerre Mondiale dans l'histoire allemande.

Personnellement, je n'ai jamais entendu parler à l'école des années de plomb ailleurs qu'au Chili ou ma mémoire me fait sérieusement défaut. Les seules critiques des années 65 à 80, autant en bien qu'en mal, sont venues d'anciens soixantehuitards (comme mes Parents ou Oncles et Tantes), de mes Grand-Parents (de gauche) ou d'actuels militants... et bien sur de décadents ultra-conservateurs à qui on aiment faire face aux manifs et qui ne connaissent rien à rien mais font comme-ci (gniark, gniark, gniark!!!).
Tant mieux donc si cela est enseigné aujourd'hui, en espérant que l'Education Nationale ait appris à faire le deuil du passé de la France (mais j'en doute).

Moi perso, je viens de passer mon bac ici en France en juin dernier, j'ai beaucoup entendu parler de cette époque la en cours d'Histoire.. D'un côté parceque c'est au programme, d'un autre côté parce que ma prof était très engagé de ce côté là..( elle nous a dit:" Votre vie comme elle est en tant que telle aujourd'hui avec ses avantages, c'est grâce à Mai 68. Vous tous bénéficiez des vestiges de Mai 68 et vous êtes les héritiers de ce mouvement (si on en est digne, j'en sais rien)") lol

Ced a écrit

Les revoltes de la jeunesse et les abus des policiers sont toujours d'actualité, regardons juste 2ans en arrière sur les crises dans les banlieues françaises.

Oulahhh, les problèmes ne sont pas franchement les mêmes. .
Aujourd'hui, les raisons de la crise dans les banlieues Françaises sont bien différentes. Les revendications d'origines sont certes étouffées médiatiquement mais sont bien plus réelles et puissantes que ce qu'il s'est passé en 1968. C'est un des risques d'explosion majeur d'ailleurs.

C'est vrai.. mais ce qui n'as pas changé comme en 68 c'est que dès que les jeunes revendiquent quelque chose aujourdhui on envoit un bataillon de CRS pour taper dessus. après sur les motivations c'est sur que ça n'a strictement rien à voir.. j'ai juste fait le rapprochement avec les jeunes en revolte d'antan et aujourd'hui, j'avoue avoir éffleuré ça un peu superficiellement de ce côté la ^^

#8 Le bar du coin » En ce moment, j'écoute ... » 04.09.2009 11:04:34

Naheulband = la chanson du troll farceur et de l'elfe farci lol big_smile

#9 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 04.09.2009 11:01:44

Ced a écrit
DarkRose a écrit

donc ce fameu film dont je parle s'appelle "La Bande à Baader" de Uli Edel (vais aller dans le topic pour les films pour l'exposer convenablement lol smile.. )

Je l'ai trouvé très mauvais, historiquement éronné et absolument dérangeant avec ses parti-pris. je ne parviens pas à retrouver la 'critique' (qui vaut ce qui vaut) que j'avais écrite à l'époque sur le forum, mais le coeur n'y est pas.

Faut bien de sgens qui n'aiment pas aussi, ça serait trop facile sinon. Mais je pense aussi qu'en étant allemande le film a une toute autre dimension pour moi, au niveau du ressenti déja... Je ne trouve pas que ce film montre Baader & Co. en tant que victimes de l'impérialisme occidental comme tu l'as dit dans le vieux topc, car il montre plutôt leur folie et leur envie de vengeance. Le film est quand même assez authentique par rapports aux faits réels..

#10 Actualité » Films du moment... » 03.09.2009 22:38:03

voici donc ma dernière trouvaille à rajouter dans mes "films cultes de tout le temps", que j'ai vu hier (la on dit merci papa pour le dvd :) ). Il s'agit de:

La Bande à Baader de Uli Edel et produit par Bernd Eichinger (Le Parfum)
                                RAF* - Un nom qui à terrorisé l'Allemagne durant des siècles!
* Rote Armee Fraktion = Fraction de l'armée rouge

                  L'Allemagne à la fin des années 1960. 
Les enfants radicalisés de la "Génération Nazie" - guidés par Andreas Baader, la journaliste populaire Ulrike Meinhof et de Gudrun Ensslin- combattent contre ce qu'ils perçoivent comme le nouveau visage du fascisme:
         la politique et suprématie des USA en Vietnam, Moyen-Orient et le Tiers-Monde, soutenue par les leaders de la politique, de la justice et de l'industrie allemande.

                  La RAF fondée par Baader, Meinhof et Ensslin a déclaré la guerre à la République Fédérale d'Allemagne (RFA). Il y a des morts et des blessés, la situation dérape et fait trembler cette démocratie encore jeune. L'homme qui tente de comprendre ces terroristes mais qui n'admet pas pour autant leurs actions est en même temps leur pire ennemi: le Responsable du Bureau National des affaires criminelles Horst Herold.
   Même s'il enregistre des victoires décisives dans ses investigations, il comprend que la police seule ne peut arréter ce mouvement de violence.
la-bande-a-baader-33311.jpg

                  Au total la bande de Baader et la RAF auront été la cause de 34 morts dont la majorité étaient des assassinats de personnes influentes (juges, diplomates...etc), plusieurs braquages de banque, un détournement d'avion, des attentats sur le Consulat allemand à Stockholm et de la maison d'édition Axel Springer ainsi que dans de nombreuses stations militaires américaines en Allemagne, et de plusieurs enlèvements. 
         
              Pendant près de 10ans ce groupe à fait retenir son souffle à la RFA entière, représentant légende, mythe et idéaux et pour venger l'image peu glorieuse de l'Allemagne du aux méfaits de Hitler. Ils luttent contre l'état de police, pour la justice et la politique de gauche.
Déja à leur époque ils étaient en relation avec la Palestine, où ils ont pu bénéficier d'un entrainement spécial et récupérer des armes.
  Les leaders du groupe se suicident tous en prison, restant les libres arbitres de leurs ctes et de leur vie jusqu'au bout (ceci tout de même après un détournement d'avion qui à la base était censé leur aider à être libéré)               

              Le film se base sur le livre de Stefan Aust "La Bande à Baader" sorti en 1985. Le film est très authentique et proche de la réalité et ainsi un film qu'on pourrait qualifier de semi-documentaire. Il a été nominé aux Oscars pour "Meilleur film non anglophone".

the_baader_meinhof_complex41.jpg
Andreas Baader (Moritz Bleibtreu, à gauche) lors des entraînements en Jordanie

0108_BMC.jpg
Réunion de la 3ème génération de la RAF pour tenter de libérer Andreas Baader

DerBaaderMeinhofKomplex_gross2.jpg
Attentat sur la Maison d'édition Axel Springer

Avis personnel du film:

C'est un sujet sérieux qui est souvent balayé sous le tapis en Allemagne. Ici en France on enseigne Mai '68 aux élèves, en Allemagne on ne parle pas aux élèves du Complexe Baader-Meinhof alors que c'est un des drames les plus importants depuis la 2nde Guerre Mondiale dans l'histoire allemande. Les revoltes de la jeunesse et les abus des policiers sont toujours d'actualité, regardons juste 2ans en arrière sur les crises dans les banlieues françaises.
          Ce que j'ai trouvé énorme c'est le fait de pouvoir comprendre un peu leur acte révolutionnaire, leur haine. Il est assez violent mais il fallait bien ça pour décrire cette histoire.. et puis bon, la lutte contre l'état de Police c'est toujours d'actualité, la suprématie américaine malheureusement aussi. C'est aussi le début du terrorisme en Europe je trouve un peu et donc assez intéressant de ce coté là.

             Et puis le combat pour la justice et la liberté dans cette société, on y rêve tous un peu chaque jour, non?!?

6627.jpg
Conférence des étudiants de la révolte à l'occasion du Congrès du Vietnam avec un discours de Rudi Dutschke (Sebastian Blomberg), un des leaders du mouvement d'extrème-gauche.

Donc voila, j'espère que vous aurez envie de le voir et que cet article était pas trop chiant lol :)
Voici le lien de la Bande annonce du film en français^^

http://www.dailymotion.com/relevance/se … shortfilms

#11 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 03.09.2009 22:19:21

Aujourd'hui je vais me charger de faire connaître ce magnifique film que j'ai vu hier à tous et tout le monde, car il m'a touché, ému, et il m'a fait comprendre une partie ignorée de ma génération sur l'histoire des mouvements de révolte de mon pays natal (qui est l'allemagne)

donc ce fameu film dont je parle s'appelle "La Bande à Baader" de Uli Edel (vais aller dans le topic pour les films pour l'exposer convenablement lol smile.. )

#12 Actualité » Films du moment... » 03.09.2009 18:20:15

Alejotiko a écrit
DarkRose a écrit

Film culte du moment: La Reine des Damnés

...Non.
Je sais que je ne devrais pas répondre à ce post car je vais devoir m'expliquer et je n'en ai pas envie, mais non. Ce n'est pas un film culte. Non. Elle a cité d'autres bons films, mais celui-là... non. Non.

oui au niveau de l'histoire c'est baclé je suis d'accord, c'est plus l'ambiance transmise par le film et la musique qui m'ont plongé dedans. effectivement, au niveau du contenu, il y a d'autres films sur les vampires qui sont bien meilleurs je l'avoue. n'empeche que, j'assume, ce film me fascine tout de même (bon d'accord la  bande originale avec korn, linkin park, disturbed, static x, manson et bien d'autres y est pour bcp aussi lol)

#13 Le bar du coin » Les livres que vous lisez » 03.09.2009 18:15:38

Yureka a écrit

J'ai lu "Maintenant qu'il fait tout le temps nuit sur toi", de Mathias Malzieu.
Son premier roman, avant "La Mécanique du Coeur". C'est pas du Stendhal, des tournures qui manquent un peu de légèreté, une certaine lenteur, pourtant, le livre est très court, mais c'est beau, c'est très touchant, et c'est tout un univers plein de poésie.

ah mois jai pas du tout aimé celui la.. pourtant le sujet et le thème me plaisent bien mais j'aime pas du tout sa façon d'écrire.. :s

#14 Le bar du coin » En ce moment, j'écoute ... » 03.09.2009 18:13:58

pancakes a écrit

volo: c'est pas tout ça, elle est géniale smile

j'avoue^^ ma fait trop tripercette chanson, mais "T'es belle" elle est réalistement romantiquement simplement..jolie..

#15 Le bar du coin » Faisons connaissance ! » 03.09.2009 18:09:43

Alejotiko a écrit

Aha, une fan de LP! Me sens moins seul.

Bienvenue! ^^

merci^^ effectivement,tu as devant toi une fan incontournable de LP depuis 8ans smile

#16 Le bar du coin » La citation du jour » 03.09.2009 01:40:38

"Fume un joint de bon matin et le jour dans toute sa splendeur sera ton copain" ..ohlaaaaaaaa il se fait tard, faut aller dormir mdr^^

#17 Le bar du coin » Vos concerts » 03.09.2009 01:35:26

le dernier concert date de l'année dernière moi.. Linkin park à Bercy, un rêve réalisé que je ne regrette pas du tt smile eh oui, car les deux seuls trucs que j'aurai pu faire cété Tryo et le festival Ecaussystème(Lot).. sauf que les deux ont été annulées... le gros blablaz...
le rammstein j'irai bien mais peux pas sniff.. donc à venir chez moi: Indochine, Le Naheulband (avec ma chanson préférée de l'orgre farceur et de l'elfe farci^^ hihihihi) et l'été prochain on verra.. sans doute les festivals allemands Rock am Ring, Wacken ou Southside tout dépendra des groupes et du budget..^^

#18 Le bar du coin » Les rêves » 03.09.2009 01:29:06

Moi j'arrive à diriger mes rêves parfois..a échanger des personnages s'ils ne rentrent pas dans le décor ou a revenir dans l'histoire pour changer un détail qui se revèle plus tard comme pas génial... je tisse des romans dans la nuit en gros ..mais bon ça marche pas toujours, cela n'empeche pas que j'ai des cauchemards quand même(ou je ne controle rien) ou des reves étranges et inexplicablement dépourvu de sens logique..

#19 Le bar du coin » Aujourd'hui je... » 03.09.2009 01:24:30

aujourd'hui... aujourd'hui je vasi essayer de sortir du noir et ne pas agoniser dans la mélancholie et la nostalgie habituelle...
aujourd'hui je ne penserai pas a lui (ouhla, vite dit..).. ni a elle (forcément si puisqu'elle habite avec moi..)... ni a eux (obligé aussi, ils me manquent et en plus c'est la rentrée today...).. ceci dit si j'arrive à penser à moi déja j'ai de la chance...
Allez un peu de bonne volonté.... (dans ce cas le je prefère dormir toute la journée au lieu d eme fixer des objectifs que je n'atteindrai pas...quel merdier)

#20 Le bar du coin » Faisons connaissance ! » 03.09.2009 01:19:58

merci^^ j'adore ta signature calimotte smile dans le genre " mais c'ets pas grave, je suis nyctalope! - de quoi, t'es une *fille de joie*, mais ça on le savait déja! -mais non, nyctalope, je vois dans la nuit!"" (terrible naheulbeuk qui traumatise les âmes sensibles lol)

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