#36501 15.06.2015 18:15:17

Chaque_Jirac
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Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

Alix a écrit

Du coup, entre les lobbies et les autres, je sais toujours pas si la clope électronique est potentiellement plus dangereuse qu'une clope normale.

J'imagine qu'il y a une certaine méthodologie à suivre (dosage de nicotine, température, qu'est ce qu'il faut éviter dans les arômes, ... ?).

Absolument moins dangereuse. 90% des études indépendantes le prouvent. Les tabacologues le disent aussi. Et pour avoir été un gros fumeur, jpeux te confirmer que je tousse plus en me levant. D'ailleurs, tu réduis rapido le taux de nicotine (c'est pas le plus dangereux, à part en surdosage).
La température, c'est très simple : si tu as un goût de brûlé, c'est qu'y a une substance toxique dont j'ai oublié le nom. En pratique, ça arrive très rarement, et quand ça arrive, c'est tellement dégueulasse que tu prends qu'une latte puis tu trifouille ta clope pour la réparer.
Les arômes, c'est plus compliqué : y a des arômes made in France sans substances toxiques, mais le mélange de différents arômes pourraient éventuellement avoir une réaction chimique. Le mieux est d'acheter des concentrés de liquide déjà fait que tu vas diluer dans de la VG ou/et PG (glycérine végétale, propylène de glycol).

Est-ce que tu veux plus d'infos ? Si tu souhaites t'y mettre, je peux te conseiller du bon matos pour bien débuter (je déconseille les cigarettes électroniques de type Ego etc., les trucs de base. Je connais peu de monde qui ait arrêté avec ça. Il faut taper direct dans du "mod").

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#36502 15.06.2015 19:23:54

feyfey
Lombric girafe cougar chienne poule y dort
Lieu VCG Sagesse Tanaka
17.04.2010
3,426

Défouloir [Topic sans sujet]

Chaque_Jirac a écrit

Est-ce que tu veux plus d'infos ? Si tu souhaites t'y mettre, je peux te conseiller du bon matos pour bien débuter (je déconseille les cigarettes électroniques de type Ego etc., les trucs de base. Je connais peu de monde qui ait arrêté avec ça. Il faut taper direct dans du "mod").

Si ça ça fait pas drogué. big_smile
La clope, quelle qu'elle soit, reste une drogue crasseuse. Faut pas se leurrer en se disant que "c'est moins dangereux que..." ou "c'est plus naturel que...". wink
D'abord parce qu'on n'a pas de recul suffisant pour savoir si, finalement, les produits de synthèses sont pas plus toxiques encore. Et le principe reste de remplacer une addiction par une autre, donc c'est pas vraiment la solution.
La seule chose que je trouve de positif à la cigarette électronique c'est l'odeur : tu sens plus le tabac froid. smile


Quand on a du caractère, il est toujours mauvais.

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#36503 15.06.2015 19:56:45

Chaque_Jirac
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Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

feyfey a écrit

Si ça ça fait pas drogué. big_smile
La clope, quelle qu'elle soit, reste une drogue crasseuse. Faut pas se leurrer en se disant que "c'est moins dangereux que..." ou "c'est plus naturel que...". wink
D'abord parce qu'on n'a pas de recul suffisant pour savoir si, finalement, les produits de synthèses sont pas plus toxiques encore. Et le principe reste de remplacer une addiction par une autre, donc c'est pas vraiment la solution.
La seule chose que je trouve de positif à la cigarette électronique c'est l'odeur : tu sens plus le tabac froid. smile

Pas d'accord. On ne peut pas comparer cigarette et e-cigarette. Contrairement à ce qu'on raconte, on a assez de recul. Les machines à fumée, en boîte de nuit, ça existe depuis très très longtemps et ça fonctionne sur le même principe que la e-cig et avec les mêmes produits.
Je me suis vraiment très renseigné sur le sujet et je peux t'assurer que tu te trompes complètement, désolé wink. Et puis, il n'y a aucun problème à remplacer une addiction très nocive par une addiction qui l'est beaucoup moins. Par ailleurs, d'expérience, tu es moins accroc à la e-cig que ce que tu peux l'être de la cigarette (d'ailleurs, jsuis presque à 0 mg de nicotine alors que je fumais un paquet par jour il y a moins d'un an).

Je pense au contraire qu'il faut promouvoir ce produit. C'est d'ailleurs l'avis de nombreux tabacologues et addictologues puisque ça permet à ceux chez qui les patchs ne marchent pas d'arrêter de fumer. Ensuite, je peux essayer de te retrouver toutes les études que j'ai consulté, tu serais étonnée des résultats wink.

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#36504 15.06.2015 23:12:58

Orme
Dresseuse de lombriks
Lieu Ministry of Silly Talks
06.03.2008
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Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.


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Gone West across the sea smile

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#36505 16.06.2015 05:50:25

Ced
Ver de Éire
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19.10.2006
8,692

Défouloir [Topic sans sujet]

Roooooooohhhhhhh...


'Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.' (Etienne de La Boétie)
                        'Soyez réaliste, demandez l'impossible' (Ernesto Guevara)
'Bien heureux les langues de p****.'(Jésus - Le Troisième Evangile selon St Emilion, verseZ 8.6)
Smile, you're on CCTV!

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#36506 16.06.2015 22:52:21

gneeeh
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12.12.2013
26

Défouloir [Topic sans sujet]

Orme a écrit

Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.

les vaches ont essayée aussi et elles sont accros de générations en générations
(comment ça j'ai pas pigée l'allusion)

Dernière modification par gneeeh (16.06.2015 22:52:44)

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#36507 16.06.2015 23:41:22

emerson
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02.11.2013
235

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Chaque_Jirac a écrit

Pas d'accord. On ne peut pas comparer cigarette et e-cigarette. Contrairement à ce qu'on raconte, on a assez de recul. Les machines à fumée, en boîte de nuit, ça existe depuis très très longtemps et ça fonctionne sur le même principe que la e-cig et avec les mêmes produits.

hum... pas vraiment d'accord là-dessus; les fumigènes des discothèques utilisent effectivement les mêmes produits, mais je pense que respirer cette vapeur comme ça pendant une soirée, et le respirer régulièrement plusieurs fois par jour pendant plusieurs mois voir plusieurs années et directement au goulot, ce n'est pas tout-à-fait la même chose...

déjà qu'avec les clopes, je trouve qu'il y a beaucoup de questions non-résolues : c'est cancérigène ça c'est prouvé, mais quelle différence d'une marque à l'autre ? et les roulées, elles sont vraiment plus nocives que les blondes ? et avec un filtre ?... j'ai beau chercher des résultats d'expériences sérieuses, je ne trouve pas grand-chose de vraiment précis, alors pour la e-cig, ce doit être pareil; peut-être que dans une dizaine d'années, on va découvrir que les cancers du poumon ont baissés grâce à ça, mais que les cancers de la langue ont explosés...

les vapoteurs d'aujourd'hui sont les 1er cobayes.


Un tiens voila du boudin vaut mieux que deux t'auras un steak.

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#36508 17.06.2015 06:43:12

feyfey
Lombric girafe cougar chienne poule y dort
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17.04.2010
3,426

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Orme a écrit

Ça marche pas, j'ai remplacé la pipe par le gazon et je suis restée addict.

C'est pour ça que j'aime le golf : tu y joues pour les trous et sur gazon. Tout pour me plaire. :]

Et +1 emerson, je suis d'accord avec toi : sachant qu'il est difficile d'avoir des études précises sur le tabac ( et ce que contiennent les clopes ) et ça que très récemment de surcroît alors la e-cig, n'en parlons pas ! J'avoue que j'imagine assez bien un énième scandale sanitaire là-dessus. Comme quoi les substances seraient hyper nocives pour le système nerveux et que, finalement, les vapoteurs deviendraient grabataires avant l'âge ou que sais-je encore. ^^
Vouloir croire et faire croire que l'addiction est moins forte c'est comme si un alcoolique me disait " nan mais je bois plus d'alcool fort hein, je reste au vin maintenant..."
Ouais ben t'es toujours alcoolique quoi.


Quand on a du caractère, il est toujours mauvais.

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#36509 17.06.2015 11:39:53

Chaque_Jirac
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Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

Pardon, mais je pense que vous ne connaissez absolument pas le sujet. Je dis pas ça pour "insulter", mais parce que j'ai vraiment beaucoup lu sur le sujet (passant pas mal à bricoler ma e-cigarette et j'en ai même fabriqué une). Déjà, les études sur la clope, il y en a des tas et des tas, il suffit seulement de les chercher wink. Il en existe des tas et des tas également pour la e-cigarette, mais les médias n'en parlent que très peu. Ils ont parlé de 2 études seulement :
- la première est japonaise et indique qu'il y a mille fois moins de produits toxiques dans la e-cigarette que dans la cigarette mais que les produits toxiques peuvent être décuplées par une mauvaise utilisation (ce que j'indique plus haut). Les médias ont seulement publié dans des articles : "la cigarette électronique serait dangereuse selon une étude japonaise".
- la seconde est américaine et pose un sérieux problème de crédibilité et de méthodologie : ils ont utilisé une machine à fumer (celles qu'on utilise pour étudier les cigarettes) en mettant les e-cigarette à un niveau anormalement élevé (voltage supérieur au voltage normal) qui produit une température dépassant 170°C (si je me souviens bien). A cette température, la combustion du coton crée une substance toxique présente en moindre mesure dans la cigarette. Leur conclusion est que la e-cigarette est plus dangereuse que la cigarette. Tous les médias ont relayé l'info, bien que tous les scientifiques et les tabacologues ait critiqué cette étude (parfois heureusement relayé par certains médias). Quand on connait la clope électronique et l'effet d'un trop haut voltage, on sait que cette étude est complètement bidon.

Ensuite, Feyfey, je parle en connaissance de cause : l'addiction est bien moindre ! Et c'est totalement vrai pour tous les gens que je croise qui vapote (comme je participe à certains évènements sur la e-cigarette, j'en rencontre beaucoup). Maintenant, si tu n'as aucune addiction, tu ne peux pas savoir de quoi je parle : être accroc ou être dépendant sont deux choses différentes. Il est beaucoup plus simple pour moi désormais de ne pas vapoter pendant une journée qu'il y a un an, de ne pas fumer pendant une journée.

Maintenant, quels sont les bénéfices de la e-cigarette ? Permettre à ceux qui ne veulent pas / n'arrivent pas à arrêter de fumer d'y arriver / de remplacer leur addiction par une moins nocive. D'ailleurs, juste en tant que ressenti, depuis que je vapote :
- je n'ai plus mal au coeur;
- je n'ai plus mal à la gorge;
- je ne tousse plus;
- je respire mieux;
- j'ai plus d'endurance;
- je pue moins de la gueule;
- j'ai la peau moins jaune;
- j'ai plus mal au palais;
- j'ai plus mal au cul, mais c'est parce que je claque plus 6 € par jour dans un truc qui me tue.

Maintenant, effectivement, il y a des effets nocifs à la e-cigarette (ce que relèvent toutes les études) mais en proportion mille fois moindre que dans la cigarette. J'en fais pas l'apologie, mais il ne sert à rien de critiquer un procédé qui peut rendre service à beaucoup de monde, surtout si ce procédé ne te concerne pas / ne t'intéresse pas. Franchement, je trouve que c'est un peu comme les opposants au "mariage pour tous" là (sur la forme bien sûr tongue).

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#36510 17.06.2015 12:05:24

feyfey
Lombric girafe cougar chienne poule y dort
Lieu VCG Sagesse Tanaka
17.04.2010
3,426

Défouloir [Topic sans sujet]

Si si, mon petit Chichi, je connais bien le procédé. wink
Je suis une ex fumeuse depuis bientôt 3 ans ( juillet ) et j'ai arrêté sans ersatz de nicotine ( patch, e-cig ou autre ). Bon je me suis vengée sur les chewing gums hein.
Descendante d'alcooliques, joueurs, drogués ( Fais ton choix : plusieurs combinaisons possible... ^^" ) j'ai quelques notions d'addictions/ dépendances. wink
C'est pour ça que oui, je continuerais à dire que la e-cig est juste un doudou supplémentaire pour névrosés et que non, nous n'avons pas le recul nécessaire pour savoir quels effets peuvent entraîner l'utilisation quotidienne de produits de synthèses tels quels.
Les revues scientifiques sont pleines de scandales sanitaires venus et à venir. wink
Tu ne peux pas prétendre dire que c'est moins nocif que la cigarette alors que la commercialisation ne date que de quelques années ( en comparaison du tabac ). Qu'en sera-t-il dans 20 ans ? Qu'est-ce qui nous dit que ça ne va pas nous bouffer les papilles et les gencives ou autres joyeusetés ? ( Là on peut imaginer pleins de trucs cracra hein )
Pour moi c'est juste de la prudence vis-à-vis d'un produit chimique que tu inhales. C'est tout.


Quand on a du caractère, il est toujours mauvais.

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#36511 17.06.2015 12:21:37

Chaque_Jirac
Membre
Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

feyfey a écrit

Si si, mon petit Chichi, je connais bien le procédé. wink
Je suis une ex fumeuse depuis bientôt 3 ans ( juillet ) et j'ai arrêté sans ersatz de nicotine ( patch, e-cig ou autre ). Bon je me suis vengée sur les chewing gums hein.
Descendante d'alcooliques, joueurs, drogués ( Fais ton choix : plusieurs combinaisons possible... ^^" ) j'ai quelques notions d'addictions/ dépendances. wink
C'est pour ça que oui, je continuerais à dire que la e-cig est juste un doudou supplémentaire pour névrosés et que non, nous n'avons pas le recul nécessaire pour savoir quels effets peuvent entraîner l'utilisation quotidienne de produits de synthèses tels quels.
Les revues scientifiques sont pleines de scandales sanitaires venus et à venir. wink
Tu ne peux pas prétendre dire que c'est moins nocif que la cigarette alors que la commercialisation ne date que de quelques années ( en comparaison du tabac ). Qu'en sera-t-il dans 20 ans ? Qu'est-ce qui nous dit que ça ne va pas nous bouffer les papilles et les gencives ou autres joyeusetés ? ( Là on peut imaginer pleins de trucs cracra hein )
Pour moi c'est juste de la prudence vis-à-vis d'un produit chimique que tu inhales. C'est tout.

Attention, si tu as réussi à arrêter de fumer sans rien, tant mieux et bravo à toi. Mais on n'en est pas tous capable. Tu ne peu appliquer ton expérience aux autres.
Ensuite, la e-cigarette est en vente de partout depuis plus de 10 ans. Le système (en tant que "e-cigarette") existe depuis le début des années 90 (donc 25 ans) et la science a bien avancé. Imaginons qu'on invente la cigarette aujourd'hui, avec les connaissances scientifiques actuelles, on saurait dire que c'est de la grosse merde. Or, on arrive à prouver aujourd'hui que la e-cigarette n'est que très peu dangereuse. Mais les gens s'obstinent à penser que si. Avec le même raisonnement, on pourrait remettre en question les analyses sur la cigarette et dire qu'on n'a pas assez de recul ni de connaissances et que c'est donc peut-être pas dangereux : mais on a prouvé sa dangerosité.

Ensuite, sur le fait que ça peut nous bouffer les chicos : en effet. Mais, toi qui a fumé, tu sais qu'on sent l'effet de la cigarette sur nos dents, sur la langue, sur la bouche. Toutes ces sensations désagréables, je ne les ressens plus avec la e-cigarette. Je dis pas que c'est anodin et qu'il faut en donner aux enfants, mais que le danger est bien moindre que celui de la cigarette. Et quand bien même on arrive à prouver finalement que c'est très dangereux (ce qui est quasi-impossible étant donné le nombre d'études sérieuses qui existent et qui affirment l'inverse), ça le sera très certainement moins que la cigarette qui est un des pires poisons qu'on ait jamais inventé et qui tue de manière aussi certaine que de jouer à la roulette russe tous les jours.

Ensuite, "produit chimique"...Ca ne signifie rien. Tout est chimie ! D'ailleurs, glycérine végétale et propylène de glycol sont utilisés depuis plus de 100 ans dans l'alimentation et le pharmaceutique. Que ne s'en est-on pas inquiété plus tôt ??? Du coup, affirmer qu'on a moins de recul sur des substances que l'on connaît et maîtrise depuis bien avant la naissance des cigarettes industrielles, c'est quelque peu hasardeux wink. Oui, je sais, tu vas me parler de sa combustion... Combustion que l'on utilise dans les machines à fumer de boîte de nuit depuis des décennies, combustion qui a été expérimentée dans l'alimentation etc.

Bref, le seul truc que je demande, perso, c'est de dé-mystifier la cigarette électronique et d'offrir ça en alternative à ceux qui n'arrivent pas à arrêter de fumer. Perso, ma qualité de vie s'est largement améliorée depuis un an et je ne comprends pas pourquoi on fait peur aux gens sur des soupçons pour le moment infondés alors que les témoignages des utilisateurs est clair. J'ai d'ailleurs participé à une étude d'un chercheur tabacologue/addictologue nîmois sur la e-cigarette. Il s'intéresse à la fois aux substances et leur danger ainsi que aux conséquences sociales et au vécu des ex-fumeurs. Et il faut peut-être aussi se baser un peu plus là-dessus et ne pas traiter la e-cigarette avec le même dédain que la cigarette.

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#36512 20.06.2015 14:39:36

feyfey
Lombric girafe cougar chienne poule y dort
Lieu VCG Sagesse Tanaka
17.04.2010
3,426

Défouloir [Topic sans sujet]

Ced a écrit

Bah l'argument disant qu'il faudrait vous pencher un peu plus sur l'école et, surtout, son fonctionnement, me parait quand même assez essentiel. Il se couple aussi à regarder les revendications des profs ainsi que leur vie. En cela, je ne suis pas si sûr que vous connaissiez la réalité de l'éducation nationale. Alors, vous allez peut-être dire 'oui, mais Ced, t'es rien qu'un vieux con comme d'habitude. Mon Tonton (Tata, Papa, Soeur, Copine, Ami d'Amis, Coiffeur (ah non, ça marche pas!!)... rayez la mention inutile), est prof et il faut quand même avouer qu'ils sont pas trop à plaindre avec toutes leurs vacances. Nous dans le privé...' etc, etc, etc...

Okay, donc c'est que vous (s)avez enseigné ou que vous connaissez la réalité.
Et aussi que vous êtes capable de faire une généralité de quelques cas.
Pourtant, cela, c'est un raisonnement philosophique qui pousse droit dans le mur et que que l'école vous apprend à ne surtout pas faire depuis le primaire. ;-)

Au delà, tirer les choses vers le haut me semble juste être l'essentiel d'une société qui fonctionne. Et qui fonctionne bien. Quand on cherche à détruire le système éducatif (aussi bien primaire que secondaire ou universitaire) dans le but ultime de privatiser (puisque c'est bien de cela dont il s'agit), je me dis que ça ne va pas bien. Et, encore plus loin, quand le budget de l'éducation n'est pas le premier d'un pays, c'est qu'on est franchement dans la merde.

Là où je rejoins Emerson, c'est effectivement que l'éducation nationale doit titiller la curiosité. Mais, cette curiosité, elle existe actuellement mais elle est en diminution car les programmes et le fonctionnement ne sont pas réfléchis par des profs mais par des gens dans des bureaux qui n'ont aucun contact avec des gamins. C'est ce que dénoncent les profs sans aucune exception. Et les syndicats (ouuuuh, les affreux syndicats) aussi.

Alors on fait quoi? On écoute les professionnels ou on continue à leur donner des leçons sur la manière d'élever des gamins (et non d'éduquer)?
Belle stratégie à la française : donner des leçons et ne jamais apporter de solution qui fonctionnent.

Au final, tous les arguments, aussi nombreux soient-ils dans les commentaires du dessus, me paraissent quand même un peu beaucoup réacs et déconnectés d'une certaine réalité de l'Education Nationale. Je pense que la solution serait franchement de doubler le budget de l'éducation pour faire des personnes qui savent réfléchir et qui soient capables de s'épanouir. Ce serait aussi faire en sorte de redonner de la fierté aux personnes en leur disant qu'ils soient ouvriers, artisans ou bac +8, ils sont les mêmes et assurément pas inférieurs ou supérieurs à quiconque (en cela, le salaire maximum me parait être une alternative très légère, encore que le salaire ne soit pas toujours fonction de ton degré d'études mais bon... La hiérarchisation manuel/intellectuel est aussi complètement dénuée de sens commun...).

Si tu savais à quel point je guettais ta réaction ! big_smile


Quand on a du caractère, il est toujours mauvais.

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#36513 20.06.2015 15:45:13

Ced
Ver de Éire
Lieu Dublin
19.10.2006
8,692

Défouloir [Topic sans sujet]

Je m'en doutais... ^^


'Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.' (Etienne de La Boétie)
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#36514 22.06.2015 10:48:57

Chaque_Jirac
Membre
Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

C'est vrai. Une réaction très digne d'ailleurs, où, lorsqu'on est pas d'accord avec des avis, on traite leurs auteurs de réacs et d'ignorants. Pardon, mais, Ced, c'est toi que je trouve réac. Si on ne peut pas faire le simple constat que 4 mois de vacances, c'est beaucoup (je dis pas que c'est trop ou pas assez, je dis que c'est beaucoup...) sans se faire traiter de réac, je pense qu'on est vraiment mal barrés avec les gauchistes aveuglés par leur idéologie.
Désolé, mais bon, t'y vas pas de main morte sans même connaitre les gens que tu insultes. C'est du mépris. J'ai horreur de ça.

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#36515 22.06.2015 16:57:24

Henry_Hill
Membre
29.07.2008
18

Défouloir [Topic sans sujet]

Ah, tu commence à voir ce que ça fait.

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#36516 22.06.2015 17:00:22

Chaque_Jirac
Membre
Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

Henry_Hill a écrit

Ah, tu commence à voir ce que ça fait.

Je ne te méprise pas : je ne t'aime pas et je n'aime pas ta façon de penser. C'est différent.

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#36517 22.06.2015 18:02:53

Ced
Ver de Éire
Lieu Dublin
19.10.2006
8,692

Défouloir [Topic sans sujet]

Alors, déjà, j'ai dit que certains commentaires étaient réacs - relis bien la phrase, ce n'est pas tout à fait la même chose - ce que j'ai le droit de penser, nan?! A moins que tu ne sois de la police de pensée... (je te titille, pas taper!!!)
D'autre part, tu dis que je suis méprisant et insultant. Ah?! Bah montre moi où parce que là, je ne vois pas trop. Car je dis bien qu'on est tous pareil, avec ou sans étude, et qu'il faut tirer le système vers le haut pour être en forme. Si tu n'es pas d'accord avec cela, c'est donc que je suis méprisant? J'avoue ne pas comprendre...

Puis, tu parles de vacances - oui, c'est beau - mais il faut surtout tout dire. Quelques éléments de réponse ici:
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-hu … aines.html
http://www.cafepedagogique.net/lexpress … 58995.aspx
http://leplus.nouvelobs.com/contributio … rager.html
C'est tellement un cliché qu'en dire plus serait franchement inutile.

Enfin, tu dis que les profs donnent toujours les mêmes cours... Du moins, c'est ce que tu faisais semble-t-il... Pour ma part, j'ai enseigné (un peu) en primaire, collège et lycée et (surtout) à l'université (je n'enseigne plus pour le moment). D'une année sur l'autre, je n'ai pas donné une seule fois le même cours. Et je ne connais pas un seul collègue qui ait fait cela. Il y a certes des exercices qui reviennent mais tu es obligé de t'adapter TOUT LE TEMPS aux élèves, aux savoirs et aux programmes qui changent. Et c'est tant mieux, car sinon ce ne serait pas très valorisant de toujours faire la même chose. Enfin, tu as aussi les aléas des nomination où, en particulier quand tu es jeune prof, tu tournes en changeant de niveaux constamment. Ca ne veut pas dire qu'on est pire ou meilleur prof, c'est juste qu'il serait bien de ne pas appliquer son vécu pour en faire une généralité.

C'est ce que j'appelle une certaine réalité. Ne pas la prendre en compte est, quand même, un peu fort de café.
Alors, si pour ne pas être méprisant ou insultant, il faut aller forcément dans le sens du président Coronna, je préfère ne rien dire, ça vaut mieux... ;-)

Je te pose quand même une (double) question : où as-tu enseigné et pourquoi as-tu arrêté?

PS.: j'avais prévenu qu'il y en aurait  bien un qui me dirait que je suis rien qu'un con.
PPS.: pourquoi comparer deux systèmes fondamentalement différents (le public et le privé) et faire une généralité sur un système qu'on ne connait pas?


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#36518 22.06.2015 18:30:56

Chaque_Jirac
Membre
Lieu Jirac
14.09.2013
211

Défouloir [Topic sans sujet]

Ced a écrit

Alors, déjà, j'ai dit que certains commentaires étaient réacs - relis bien la phrase, ce n'est pas tout à fait la même chose - ce que j'ai le droit de penser, nan?! A moins que tu ne sois de la police de pensée... (je te titille, pas taper!!!)
D'autre part, tu dis que je suis méprisant et insultant. Ah?! Bah montre moi où parce que là, je ne vois pas trop. Car je dis bien qu'on est tous pareil, avec ou sans étude, et qu'il faut tirer le système vers le haut pour être en forme. Si tu n'es pas d'accord avec cela, c'est donc que je suis méprisant? J'avoue ne pas comprendre...

Puis, tu parles de vacances - oui, c'est beau - mais il faut surtout tout dire. Quelques éléments de réponse ici:
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-hu … aines.html
http://www.cafepedagogique.net/lexpress … 58995.aspx
http://leplus.nouvelobs.com/contributio … rager.html
C'est tellement un cliché qu'en dire plus serait franchement inutile.

Enfin, tu dis que les profs donnent toujours les mêmes cours... Du moins, c'est ce que tu faisais semble-t-il... Pour ma part, j'ai enseigné (un peu) en primaire, collège et lycée et (surtout) à l'université (je n'enseigne plus pour le moment). D'une année sur l'autre, je n'ai pas donné une seule fois le même cours. Et je ne connais pas un seul collègue qui ait fait cela. Il y a certes des exercices qui reviennent mais tu es obligé de t'adapter TOUT LE TEMPS aux élèves, aux savoirs et aux programmes qui changent. Et c'est tant mieux, car sinon ce ne serait pas très valorisant de toujours faire la même chose. Enfin, tu as aussi les aléas des nomination où, en particulier quand tu es jeune prof, tu tournes en changeant de niveaux constamment. Ca ne veut pas dire qu'on est pire ou meilleur prof, c'est juste qu'il serait bien de ne pas appliquer son vécu pour en faire une généralité.

C'est ce que j'appelle une certaine réalité. Ne pas la prendre en compte est, quand même, un peu fort de café.
Alors, si pour ne pas être méprisant ou insultant, il faut aller forcément dans le sens du président Coronna, je préfère ne rien dire, ça vaut mieux... ;-)

Je te pose quand même une (double) question : où as-tu enseigné et pourquoi as-tu arrêté?

PS.: j'avais prévenu qu'il y en aurait  bien un qui me dirait que je suis rien qu'un con.
PPS.: pourquoi comparer deux systèmes fondamentalement différents (le public et le privé) et faire une généralité sur un système qu'on ne connait pas?

Je n'ai jamais dit qu'ils utilisaient les mêmes cours. J'ai dit qu'il fallait refaire ses cours lorsque le programme change. Ce qui est différent.
Ensuite, un article dans l'Obs n'est pas un argument.
Enfin, je n'ai jamais comparé le privé et le public. C'est hors de propos. Je dis juste que les profs ont beaucoup de vacances, et me dis pas que c'est faux, ce serait ridicule. Je ne fais pas de mon expérience une généralité puisque mon expérience n'a aucun rapport avec le collège/lycée/primaires/université. Juste, mon expérience m'a permis de voir que c'était assez épuisant de donner des cours (pour infos, je bossais 40H/semaine à mon emploi principal en plus des cours).

Je ne te dirais pas où j'ai enseigné : j'évite au maximum de publier des infos trop persos à mon sujet sur des forums où je n'utilise pas mon nom. D'ailleurs, je préfère ne pas donner des indices à des potentiels élèves qui seraient ici (si j'indique où j'ai enseigné, ils sauraient facilement faire les liens évidents).

Bref, tu réagis à des phrases laconiques qui ne sont pas fausses pour exposer un discours idéologique entendu mille fois sur le professorat. Je le redis : c'est un métier très très dur, je le sais. Mais la réalité, c'est qu'ils ont beaucoup de vacances et que certains d'entre eux sont des tires-au-flanc. CERTAINS, pas tous, bien heureusement. Et mes potes qui sont profs au lycée sont entièrement d'accords avec moi sur ce point (et sur d'autres également).

Dernière modification par Chaque_Jirac (22.06.2015 18:31:24)

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#36519 22.06.2015 19:05:59

feyfey
Lombric girafe cougar chienne poule y dort
Lieu VCG Sagesse Tanaka
17.04.2010
3,426

Défouloir [Topic sans sujet]

*popcorn*


Quand on a du caractère, il est toujours mauvais.

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#36520 23.06.2015 13:49:23

Henry_Hill
Membre
29.07.2008
18

Défouloir [Topic sans sujet]

Chaque_Jirac a écrit
Henry_Hill a écrit

Ah, tu commence à voir ce que ça fait.

Je ne te méprise pas : je ne t'aime pas et je n'aime pas ta façon de penser. C'est différent.

Je parlais de ça : "se faire traiter de réac, je pense qu'on est vraiment mal barrés avec les gauchistes aveuglés par leur idéologie.
Désolé, mais bon, t'y vas pas de main morte sans même connaitre les gens que tu insultes."

Que tu me méprises ou que tu ne m'aimes pas m'en touche une sans faire bouger l'autre comme disait un certain Jacquot, au mieux ça me flatte.

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