Défouloir [Topic sans sujet]

Marbot · 14.06.2012 11:51:51

Le point négatif du système de Ced, outre le fait que seule une monarchie pétrolière du golf pourrait se payer ce type de système éducatif, c'est le fait que les diplômes ne vaudraient plus rien. C'est le point faible de tout système égalitariste, c'est que justement tout ne se vaut pas et tout ne doit surtout pas ce valoir, sinon rien n'avance !

Ced · 14.06.2012 11:55:20

Pour Feyfey qui n'en loupe pas une et n'en donne surtout jamais plus...

Edit: j'avais pas compris ta vanne Tiépo, mais elle est drôle.

Dernière modification par Ced (14.06.2012 11:56:31)

feyfey · 14.06.2012 11:55:56

Nan mais c'est bien ce genre de débat...
Je ne savais plus trop pourquoi j'avais quitté ce système en claquant la porte et pourquoi j'étais contre le CAPES.
Maintenant je me rappelle bien.

Edit rien que pour Ced :
Et ? Il y a pas 10 post ta famille te servait de faire valoir pour ton expérience scolaire et là tu me dis que t'as pas choisit ta famille ?!
Faudrait savoir...

Dernière modification par feyfey (14.06.2012 11:58:25)

Kanga · 14.06.2012 11:56:17

L'université ouvre beaucoup de porte côté emploi et en plus chez nous, nous avons les cégep qui est le niveau de scolarité juste avant l'université qui peut ouvrir beaucoup de portes (ex. infirmières, secrétaires,informatique...)

Ced · 14.06.2012 11:59:22

Kanga, encore faut-il que les personnes se persuadent que la hiérarchie (métier, diplôme, etc) est une merde sans nom. Je ne pense pas que la société française soit encore apte à changer cela.

Marbot, je pense surtout que le diplôme ne fait pas la personne - je me répète là dessus, mais s'il y a bien une chose dont je suis persuadé, c'est celle-ci.

Xahendir · 14.06.2012 12:53:48

kalka a écrit

tiépo: je l'avais bien aimée moi! ^^
Xahendir: oui mais avec ce raisonnement, trop de gens devraient avoir une licence, d'où dévaluation de celle-ci et ça fini qu'on demande un master pour apprendre aux enfants en primaire à lire et compter... Et à coté? des filières pro et techno avec une énorme offre d'emploi mais où personne ne s'engage parce-qu'on ne les connais pas.
Et encore une fois, moins de la moitié de notre génération a un bac, donc si ça sert. Après c'est pas un super diplôme qui ouvre sur énormément de métiers....

Le bac sert ... à faire autre chose. Si tu n'est pas d'accord, explique moi ce qu'on peut faire en ayant uniquement le bac, qui nécessite le bac et où on ne sera pas particulièrement concurrencé par les personnes ayant effectué plus d'études.

Marbot a écrit

seule une monarchie pétrolière du golf pourrait se payer ce type de système éducatif

Ça donne ça : Hessa, étudiante koweitienne à Paris, 8 660 euros par mois

kalka · 14.06.2012 14:33:52

Il ne me semble pas que la moitié de la population soit au chômage, bien que n'ayant pas de bac.
Et bien sur qu'avoir des diplômes supérieur au bac, c'est mieux pour trouver du travail!

Ced: la hiérarchie est indispensable! il est hors de question de laisser n'importe quelle responsabilité à n'importe qui. Et quand il y a un litige, il faut bien quelqu'un ai autorité pour prendre une décision. Un exemple: un patient arive aux urgence, après examen, on conclus qu'il a besoin d'une chirurgie cardiaque et d'une artériographie des troncs cérébrales. Hors il faut faire vite, les interventions sont urgentes... laquelle faire en premier? tu peux être certain que tous le monde ne sera pas d'accord, ils perdrons donc leur temps à s'engueuler (vécu!) à la place d'aider le patient. Il FAUT que quelqu'un ait autorité pour faire cesser le débat, quitte à en parler plus tard en collégialité.

De plus, la hiérarchie quand elle est bien faite, donne du pouvoir à ceux qui ont de l'expérience, ce qui permet aux "ancien" d’empêcher des bleus comme nous de faire des erreurs.

DSS · 14.06.2012 14:58:49

Norman et Cyprien vont remplacer Omar et Fred.

Voilà.

Et je parle de la chaîne la moins pire du PAF.

C'est dire le niveau actuel de la télévision francaise ...

Marbot · 14.06.2012 15:17:37

Ced > Je trouve dommage que tu ne vois que le côté négatif du diplôme, il est avant tout gratifiant pour celui qui l'obtient. Il est utile dans le domaine de l'emploi puisque il valide l'acquisition d'une somme de compétences théoriques, et permet donc de faire le tri sélectif sur des postes disponibles. Il permet aussi une plus forte lisibilité de la main-d’œuvre disponible pour marché du travail.
Bon c'est vrai que le seuil de compétence théorique ne vaut pas le seuil de compétence pratique, c'est la limite du diplôme, mais il me semble que justement c'est la difficulté qu'essaye de combler l'université ces dernières années. (via stages obligatoire, coopération avec des professionnels, accords monde universitaire/entreprises etc...)

Après je pense savoir que tu critiques justement le snobisme des hauts diplômés vis-à-vis des autres diplômés ou des non-diplômés et la frustration que ça peut engendrer, ça c'est une affaire de point de vue personnel. Tout les hauts diplomés ne se comportent pas en aristocrates du monde du travail, tout les non-diplômés n'ont pas l'impression d'être des Delta et des Epsilon du système. (cf : A.Huxley )

Dernière modification par Marbot (14.06.2012 15:23:07)

Xahendir · 14.06.2012 15:42:24

kalka > Encore une fois je parle du fais de n'avoir QUE le bac par rapport à n'avoir PAS le bac.

Bien sûr qu'on peut avoir du boulot sans le bac. Mais une personne qui va en terminale S, L, ES .... qui obtient le bac et qui se et en tête de trouver du boulot va avoir du mal car elle va être confronté à ceux qui auront bac + DUT, bac + L3 ....

L'idée c'est qu'aux infos on nous fait une montagne du bac alors que ce n'est qu'une étape.

DSS > Je n'en connais que 3 de nom et aucun ne m'enthousiasme ... Il faut dire que mes références sont Coluche et Desproges donc ça met le niveau haut.

John Smith · 14.06.2012 15:45:32

DSS a écrit

Norman et Cyprien vont remplacer Omar et Fred.

Voilà.

Et je parle de la chaîne la moins pire du PAF.
C'est dire le niveau actuel de la télévision francaise ...

Sérieux !? Bah merde, alors ça fait chier, ça !

Ced · 14.06.2012 17:41:48

Marbot a écrit

Ced > Je trouve dommage que tu ne vois que le côté négatif du diplôme, il est avant tout gratifiant pour celui qui l'obtient. Il est utile dans le domaine de l'emploi puisque il valide l'acquisition d'une somme de compétences théoriques, et permet donc de faire le tri sélectif sur des postes disponibles. Il permet aussi une plus forte lisibilité de la main-d’œuvre disponible pour marché du travail.

Donc, si je suis bien ton raisonnement, un Bac +8 est supérieur à un bac +5 qui lui même est supérieur à un bac +3, qui lui même est supérieur, etc, etc, etc... Je ne pense pas, non, devoir être supérieur à quiconque avec tous mes diplômes.

Je ne suis pas forcément négatif par rapport au diplôme mais, plus tu en as, moins tu es embauchable. Les chiffres parlent d'eux mêmes et s'ils servaient à mesurer la 'main d'oeuvre disponible', alors il faudrait arrêter de former des diplômés un temps afin de faire baisser le chômage...

Tu as raison en disant que c'est un examen de compétence mais, pour autant, tu n'es pas plus ou moins compétent avec cinquante diplômes qu'avec 2 ans d'expérience. Certains diplômes d'ailleurs (comme la thèse) devraient être considérés comme la fin d'un emploi amenant la thèse à être considéré comme un vrai emploi.

Marbot a écrit

Tout les hauts diplomés ne se comportent pas en aristocrates du monde du travail

Non, mais il y en a beaucoup. En particulier dans l'université française qui est bien plus hiérarchique que l'université irlandaise par exemple. Et ça, je n'aime pas mais alors pas du tout!!

Marbot · 14.06.2012 18:21:50

Donc, si je suis bien ton raisonnement, un Bac +8 est supérieur à un bac +5 qui lui même est supérieur à un bac +3, qui lui même est supérieur, etc, etc, etc... Je ne pense pas, non, devoir être supérieur à quiconque avec tous mes diplômes.

Je ne parle pas d'individus mais de diplôme quand je parle de valeur, non mais ho va pas me faire passer pour un eugéniste social.

Tu as raison en disant que c'est un examen de compétence mais, pour autant, tu n'es pas plus ou moins compétent avec cinquante diplômes qu'avec 2 ans d'expérience.

Oui c'est ce que j'ai dit. Quand je parlais de compétences pratiques aka l'expérience. ^^

>Pour le reste je fais confiance en ton jugement, car tu as l'air de mieux connaître le système universitaire que moi.

feyfey · 14.06.2012 19:18:13

Ced a écrit

Donc, si je suis bien ton raisonnement, un Bac +8 est supérieur à un bac +5 qui lui même est supérieur à un bac +3, qui lui même est supérieur, etc, etc, etc...

C'est quand même un peu le principe de pousser ses études. Sinon autant s'arrêter au bac +2 ( par exemple ) et revendiquer un poste correspondant à une acquisition validée par un bac +5.
Quel serait l'intérêt de faire des études "longues" si celles-ci n'apportent rien durant le parcours ?
Et oui il existe une hiérarchisation, et elle commence avec les études.

Ced · 14.06.2012 19:35:04

Le but de faire des études est d'apprendre pas de devenir supérieur.

feyfey · 14.06.2012 19:40:40

Tu sais supérieur n'est pas un vilain mot hein. Désolée mais si tu vas plus loin dans ton apprentissage tu en sais forcément plus que celui qui s'arrête avant. Y a rien de malsain de savoir que certains te sont supérieurs et qua d'autres te sont inférieurs. C'est unn fait.
Faut arrêter de penser qu'on est/naît tous égaux... C'est un beau principe mais face à nos capacités d'apprendre, de comprendre et d'enregistrer un savoir ben là on n'est pas tous égaux. Chacun se sentant plus à l'aise dans un domaine de prédilection. Et même dans le domaine où l'on se sent bien y aura toujours des plus mauvais que soi comme des meilleurs. C'est tout.
Tu dois bien le voir en tant que prof justement.

Elmüt · 14.06.2012 20:21:32

Me suis lancé dans les études de physique par simple intérêt pour la science perso, j'espère même pas avoir la moindre valeur sur le marché de l'emploi avec mon diplôme. Et je suis jamais parti dans cette optique.

Xahendir · 14.06.2012 20:28:02

Je suis en école d'ingénieur suite à une succession de choix qui me semblaient les plus logiques, pas par vocation.

Pa contre, je ne vois pas le rapport entre le débat et les réponses faites par Elmüt et moi.

Kanga · 14.06.2012 23:08:01

Wow, super Xahendir! Mon frère est ingénieur et il adore cela (mais lui c'était son premier choix).

kalka · 15.06.2012 08:10:00

feyfey +1

L'égalité, c'est de naitre tous égaux face à la Loi. Ça ne dit rien de nos capacité physique ou intellectuelles. Je ne scande pas "la citée aux philosophes" car j'aime la démocratie (jusqu'à un certain point en tout cas). Une fois adulte, bien sur qu'on est supérieurs les uns aux autres dans différents domaines (toi en géologie par rapport à moi par exemple), et certain sont même supérieurs à d'autre dans tous les domaines... pour l'instant.

La hiérarchie basée sur les compétences intellectuelles est indispensable, j'en suis convaincu!

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#33961 14.06.2012 11:51:51